30 AÑOS KURRANDO

Seprin - 03-Dic-08
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"Los Kirchner son gente que hace 30 años
que viven de la dádiva pública"

Así lo afirmó el destacado economista José Luis Espert, en una entrevista exclusiva con la
Agencia CNA. Además, aseguró que la Argentina el año que viene va camino "a una recesión",
y que a la coparticiapció n federal "hay que eliminarla porque es un elemento siniestro".

La crisis financiera internacional sigue su cauce normal y las economías mundiales sufren cada día más el descalabro económico. La Argentina no es una isla que se encuentra fuera del circuito mundial como pretende hacernos creer el gobierno nacional, sino que está dentro y comienza a sentir las consecuencias de la misma en los asuntos diarios de la economía.

Para interiorizarnos más sobre el tema y las repercusiones que tendrá la crisis en el país y en el mundo, la Agencia de Noticias CNA, entrevistó en forma exclusiva al reconocido economista José Luis Espert, quien dio su especial y particular mirada sobre la realidad.

Espert cursó estudios de Doctorado y Licenciatura en Economía en la Universidad de Buenos Aires e inició su carrera como economista en el estudio de Miguel Angel Broda. Posteriormente fue Econometrista en el Estudio Arriazu y socio de José María Dagnino Pastore y Adolfo Sturzenegger en la consultora Econometrica SA. Actualmente, es director de la Consultoría Macroeconómica Espert y Asociados.

En este reportaje con la Agencia CNA, Espert realiza un meticuloso y detallado análisis de la actualidad económica de la Argentina y el mundo, y explica por qué, en su opinión, el gobierno de los Kirchner no sabe qué hacer en materia económica y ha subsistido en los últimos cinco años por la suerte de contar con los precios récord de las commodities.

- ¿Cómo ve las últimas medidas económicas tomadas por el gobierno nacional para salir de la crisis económica?. ¿Cree que van en la dirección correcta?.

- Me parece un mamarracho todo. Los Kirchner son gente muy ignorante. Son gente que hace 30 años que viven de la dádiva pública, así que ganarse el peso usando la cabeza, ya no saben lo que es eso. La verdad, que anunciar un plan de obras públicas, cuando por culpa del gasto público que subió en los últimos seis años como nunca en la historia, estamos al borde del default, me parece una payasada. Anunciar un blanqueo de capitales, cuando hace días que se acaban de robar ellos mismos los ahorros de la pobre gente que habían decidido jubilarse en capitalizació n, me parecía una payasada. Hacer un blanqueo para aquellos que tienen trabajadores en negro, cuando está la supuesta lucha del Ministerio de Trabajo para combatir el empleo en negro, la verdad que me parece todo un mamarracho, una cosa absurda desde la lógica y desde la lógica económica además.

- ¿A qué cree que se debe el apuro por parte del gobierno para sacar todas estas leyes en materia económica?, ¿cree que se debe a que no le alcanza el dinero que han acumulado con la estatización de las AFJP y la plata que entrará en materia de retenciones el año que viene?.

- Los números son así, antes del robo a las AFJP, el déficit fiscal de la Nación después del pago de intereses, era de 7.000 millones de pesos; el déficit de las provincias para el año, después del pago de intereses, era de otros 7.000 ú 8.000 millones de pesos; el déficit consolidado entre Nación y provincias para el año que viene, era de 15.000 millones de pesos. Quince mil millones de pesos es lo que recaudan las AFJP todos los años de los afiliados, así que con el robo este quedan en cero déficit digamos. Lo que sí les sigue quedando desnudo es el pago de capital de deuda, que sigue quedando sin financiamiento, es por eso que está la sensación de que se puede llegar a defaultear o cancelar los pagos de deuda el año que viene. Los pagos de capital que le siguen quedando al desnudo, son algo así como 5.000 millones de dólares, así que por eso el miedo de que se pueda llegar a quedar en default acá. Ni aún con el robo les alcanza, les quedan afuera los pagos de deuda netos.

- Los industriales se siguen quejando de que este tipo de cambio los perjudica y piden que el dólar esté más alto de lo que está en la actualidad. ¿Qué opinión tiene sobre este tema?.

- La Argentina el año que viene va a una recesión, o sea, con devaluación o sin devaluación, con este plancito o sin este plancito, la Argentina el año que viene no puede evitar la recesión, no la va a evitar. Va a recesión no por la crisis internacional, sino porque hace cinco años tuvimos un programa económico que fue un mamarracho y que fue ocultado ese mamarracho porque teníamos el precio de la soja que valía oro. Ahora que el precio de la soja cayó un 50%, apareció el Frankestein, que era el modelo productivo de esta gente. El año que viene usted no puede evitar la recesión, porque el gobierno no puede hacer ninguna política expansiva para compensar la tendencia a la recesión que genera la crisis internacional. No puede hacer política monetaria, porque la Argentina después de la hiperinflació n perdió el instrumento monetario, no puede hacer como la Reserva Federal de los Estados Unidos o el Banco Central Europeo, que bajan las tasas de interés para reactivar un poco. Tampoco puede hacer política fiscal expansiva, porque estamos al borde del default, la Argentina se quedó sin instrumentos. Lo único que podemos hacer, es administrar quién será el pato de la boda en la recesión que viene, y el gobierno decidió con el plan que anunció con la obra pública, que el pato de la boda sea el sector privado, porque el gasto público seguirá en aumento.

- El gobierno tenía pensado recaudar una determinada cantidad de dinero con las retenciones al sector agropecuario, que con el precio actual de las commodities, está muy lejos de los 50.000 millones de pesos anunciados en el proyecto de Presupuesto enviado al Congreso de la Nación , sino que apenas superará los 30.000 millones. ¿Es la plata que entrará por la estatización del sistema de reparto el dinero que necesitaba el gobierno para cubrir este vacío de dinero?.

- Para el campo, las políticas que encarnan los Kirchner es una pesadilla. La política de los Kirchner para el campo es un infierno, una pesadilla. Si el campo no sufrió esta pesadilla hasta este año, fue porque tenía el precio de las commodities en un récord histórico, pero ahora que cayeron los commodities de nuevo, el campo va a sufrir la pesadilla de los Kirchner. El campo tiene hoy cerradas las exportaciones; el país tiene hoy cerradas sus importaciones, salvo que no se produzcan acá. El campo va a sufrir una pesadilla con los Kirchner, porque para ellos que tienen una mentalidad bien de la CEPAL, el campo y el petróleo son dos sectores parásitos, que para lo único que están, siempre digo para los Kirchner, yo soy nacido en Pergamino, son dos parásitos que están para suministrarle a la industria alimentos y energía barata, solo para eso sirve el campo y el petróleo para esta gente, sirve para procederle alimentos y energía barata a la industria. Por eso están prohibidas las exportaciones de productos derivados del campo y del petróleo, es la única manera de que sean recontra regalados, ya que ni siquiera la política de alimentos baratos es para evitar pobres, porque si usted pusiera cero retenciones, el campo hubiera tenido un boom de producción mayor al que tuvo y le hubiera podido regalar alimentos a los pobres. Ellos no persiguen eso, sino que persiguen que los alimentos sean baratos para todo el mundo, para que los industriales hagan el menor esfuerzo posible para pagar los salarios reales que pagan hoy, y la manera de hacerlo es prohibiendo directamente las exportaciones.

- Usted es muy crítico del accionar del matrimonio presidencial en materia económica, pero los datos de la realidad dicen que el país ha estado creciendo en los últimos cinco años a un orden del 5% anual. ¿A qué cree que se debe este crecimiento si el gobierno nacional es tan malo en materia económica?.

- Sin este prode que la Argentina se sacó durante los últimos tres años aproximadamente, sin ese prode de los precios de los commodities en un récord histórico, los Kirchner son capaces de voltear una calesita, así que le puedo decir que ya no haya dicho. Esto duró porque tuvimos el precio de los commodities récord, ahora que se cayeron, se está cayendo el plan de a poco, ya se cayó en realidad. Lo que pasa es que la tentación argentina es asociar caída a incendio, probablemente el programa este no termine en un incendio, a lo mejor sí, porque en Argentina nunca digas nunca tampoco, pero el programa ya está, ya murió, ya vamos a recesión el año que viene. Si yo no creyera que el gobierno va a devaluar de a poco el año que viene para llegar a casi cuatro pesos a fin de año, yo le diría que el año que viene tendríamos hasta casi deflación por la caída que va a haber en la demanda, que el año que viene se desploma. Si el gobierno decidiera mantener fijo el dólar en 3,35, el año que viene tiene deflación de precios y caída en la actividad, es decir, en la Argentina como en el primer mundo, tendría una depresión. Pero como yo creo que van a devaluar, en la Argentina no va a haber inflación cero, sino que va a haber alguna inflación. El año que viene el gobierno va a mentir con el nivel de actividad económica, va a decir que estamos creciendo todavía. Yo creo que se puede evitar el default, pero estamos ahí. El programa ya fue, un país que vive con la sensación de default, que sigue confiscando

- En el exterior tampoco nos tienen confianza, según lo que dijo la semana pasada Timothy Geithner, nuevo Secretario del Tesoro de la administració n de Obama, sobre como se había sentido defraudado por la actitud asumida por el gobierno argentino. ¿Cómo cree que nos ven en el extranjero a los argentinos?.

- En Argentina vienen tiempos de recesión y muy complicados le diría, tanto política como socialmente. La semana que viene va a haber una suba fuerte del desempleo, la pobreza y la indigencia. En la época de vacas gordas, esta gente se gastó todo. Estamos al borde del default después de cinco años de crecimiento económico chino, cómo puede ser esto. Si usted creció a tasas chinas, recaudó a tasas chinas, pero gastó a dos veces la tasa china entonces, porque se quedó hoy al borde del default. Nosotros hemos crecido a tasas chinas y reestructuramos la deuda en forma salvaje en marzo del 2005. Yo me acuerdo que después de que se cerró el canje de deuda en marzo del 2005, acá todo el mundo se pavoneaba diciendo “cómo le rompimos la cabeza a los acreedores extranjeros”, pero a pesar de eso y del crecimiento económico chino, estamos al borde del default. Qué pasó entonces?.

- ¿A qué cree que se debe la actitud del gobierno de reponer el Ministerio de la Producción , con Débora Giorgi a la cabeza, cuando fueron ellos mismos los que habían determinado el cierre de este ministerio al momento de asumir el gobierno en el 2003?.

- Los Kirchner en el 2003 cerraron el Ministerio de la Producción que había creado Duhalde en el 2002, y ahora lo recrean. Ni siquiera debería haber Ministerio de la Producción , porque eso es todo coima y favores para los empresarios amigotes del gobierno que ya se han llenado de plata, como los Roggio, toda la Cámara Argentina de la Construcción , todos los industriales como Lascurain que se han llenado de plata. Fue para darles algo, ya que no le dan el dólar caro como venían pidiendo desde la industria, entonces le dan el Ministerio de la Producción.

- El faltante de efectivo, la fuga de capitales, la falta de crédito y todos los indicadores de la economía, anuncian un futuro complicado para nuestro país. ¿Cómo afectarán a la economía argentina estos pronósticos pesimistas?.

- Desde el punto de vista conceptual, la Argentina como país está experimentando una gran caída del ingreso disponible. El ingreso del cual dispone la Argentina en el 2009, cae de manera abrupta con respecto al 2008, por la caída de los precios internacionales. Y además cae el ingreso disponible para el país, porque las exportaciones argentinas van a caer el año que viene en cantidad, porque el mundo está en recesión. Entonces, usted tiene por un lado una caída en el ingreso disponible, y cuando a usted se le cae el ingreso, usted tiene que bajar el gasto para acomodar el gasto a su ingreso, encima usted no tiene el crédito de nadie afuera, no es que alguien le va a financiar el faltante de ingreso, entonces usted tiene que bajar el gasto sí o sí. Adicionalmente, el gasto cae a consecuencia de la fuga de capitales. Acá hay un juego de pinzas sobre el gasto de la Argentina , es decir, el gasto privado y el gasto público; porque a la caída del ingreso disponible se le suma la fuga de capitales. Así que lo único que puede administrar el gobierno es quién es el pato de la boda, si es el sector privado o si es el sector público. Después de los anuncios hechos la semana pasada, el gobierno está decidiendo que el pato de la boda sea el sector privado, porque está aumentando el gasto público, entonces el año que viene el sector privado va a comer piedras directamente.

- ¿Y cuál sería la situación de las provincias de nuestro país, ya que el gobierno nacional se queda con la mayoría de lo que recaudan las provincias?

- Las provincias el año que viene van a empezar a usar alguna cuasi moneda otra vez para poder pagar, porque no tienen plata. Se gastaron todo también, no es que las provincias sean inocentes acá, ya que las provincias son tan irresponsables como el gobierno nacional a la hora de gastar. Todas las provincias han hecho una política fiscal desastrosa, Solá fundió a la provincia de Buenos Aires, ya Ruckauf la había destruido, pero Solá la volvió a fundir. Scioli no tiene ni idea de lo que está haciendo, me acuerdo que cuando le pusieron el micrófono una vez que ganó la elección, le preguntaron cual era su propuesta, y contestó “trabajar, trabajar y trabajar”, no tiene idea. Es muy preocupante la situación.

- Vemos como el gobierno nacional se queda con dinero que les corresponde a las provincias, mientras que en el interior crecen los conflictos sociales día a día. ¿Cuál es su postura respecto a este tema?.

- Respecto a este tema yo tengo una posición muy polémica. Yo creo que a la coparticipació n federal hay que eliminarla. Acá hay una confusión, si alguien me dice que por eliminar la coparticipació n federal las provincias X desaparecen, me está diciendo al mismo tiempo que esa provincia vive solamente de la coparticipació n y me está diciendo al mismo tiempo que el sector privado en esa provincia no existe, entonces estamos hablando que hay ficciones geopolíticas en la Argentina. Si usted me dice una provincia, por ejemplo el Chaco, si usted le saca la coparticipació n, la etiqueta Chaco provincia desaparece, pero no desaparece el sector privado directamente. Pero si desapareciera el sector privado, quiere decir que es un gran subsidio por desempleo, o sea, la coparticipació n es un elemento siniestro, porque por un lado es usado por el gobierno central para apretar gobernadores, y por el otro lado, como los gobernadores hacen poco o ningún esfuerzo para recaudar esa plata, porque todo el esfuerzo para recaudarla lo hace la Nación , se la gastan toda. Acá habría que meter bien leyes de la competencia, si usted quiere ganar plata, labure, trabaje, nada de dádiva. Habría que eliminar la coparticipació n y bajar el IVA al 10% y ganancias al 10%, y sabe qué, el sector privado en el país sería un bergel. Los países de Europa vienen haciendo esto porque tiene un superávit fiscal o tienen un mercado de bonos que le demandan los bonos, o tienen un mercado de dinero que le demandan dinero, pero acá después de la hiperinflació n nadie quiere dos pesos, y después de los tantos defaults de la deuda, nadie quiere comprar bonos argentinos. Su pregunta era más conceptual, y yo creo que a la coparticipació n hay que eliminarla porque es un elemento siniestro, y que si un gobierno provincial quiere tener una justicia gigantesca, quiere tener una burocracia gigantesca, que salga a romperle impuestos por la cabeza a la gente de esa provincia, y va a ver que no va a poder.

- ¿Qué piensa del nuevo equipo económico de los Estados Unidos anunciado por el presidente electo Barack Obama la semana pasada?.

- Yo creo que el gobierno norteamericano y los gobiernos europeos, creo que han actuado bien durante la crisis. A diferencia del año ’30, acá los estados se involucraron de una manera muy fuerte, por eso yo creo que el primer mundo no va hacia una crisis parecida a la del ’30, ya que han actuado bien, poniendo toda la carne en el asador. Así que yo creo que el primer mundo va a ir a un 2009 con depresión, no del tamaño a la del año ’30, pero si va a haber depresión en el año 2009, caída de actividad y caída de precios, y recién empezaría a salir a finales de 2010. Yo creo que vamos a un año de crecimientos muy pobres en el primer mundo. Creo también que para evitar estos colapsos que llenan de miedo a todo el mundo, se tiene que hacer una profunda reforma del sistema bancario mundial, por el gran lobby que tiene el sistema bancario mundial frente a los gobiernos. Habría que hacer una reforma que achique a lo mínimo indispensable el negocio a los banqueros a nivel mundial, porque esta cosa de que los banqueros ponen un dólar de capital y después consiguen 30 de pedal, apalancamiento o endeudamiento, es lo que arma estos monstruos que se han creado en los últimos tres años. No hay ningún sistema bancario que opere a estos niveles sin explotar, parte de evitar una nueva crisis de este sentido en el futuro, está en hacer una reforma del sistema bancario mundial, que le impida la relación capital-deuda tan grandes como ahora, que tienen que ira a deudas tipo el sistema bancario argentino, de 7 a 1, pero no 52 a 1, eso no existe. Esa reforma nunca se pudo hacer, porque significa achicar el negocio bancario a una mínima expresión. Ahora se achicó el negocio, ojala que haya una depuración seria, es por el bien del capitalismo a nivel mundial, para que se les tape la boca a todos estos ignorantes como los Kirchner, que creen que es una crisis capitalista, cuando es una crisis del sistema bancario, de cómo funciona el sistema bancario, porque el capitalismo en términos de énfasis en la educación, en la competencia, en lo que respecta a las instituciones, sigue vivito y coleando. Lo que sería bueno que se muera, es este sistema bancario que con estos niveles de pedal y de burbuja viven generando crisis

- Un concepto final para entregarle a la gente con respecto a esta etapa que se vive en la economía mundial.

- Yo creo que como consejo para la gente, le diría que ahorre todo lo que pueda, que como dicen el campo, mejor plata en mano que plata en tierra, porque los tiempos que vienen son tiempos duros. Yo creo que la gente tiene en claro que no sabemos cuanto tiempo más vamos a mantener el empleo, no se sabe si a aquel que tiene empleo le van a bajar el salario, porque vienen épocas muy duras para la actividad económica del país, y más para un país gobernado por gente ignorante como la que nos gobierna hoy.

Agencia CNA
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